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把命交给AI,你放心吗?|第一财经《头脑风暴》

2021-03-09 21:49:35


骆新:今天我也不妨问问台上诸位。如果以后到了医院去以后,我们人工不用了,像这样的筛查,完全交给机器来用,你敢去吗?

盛斌:我能举手发一下言吗?

骆新:不是,你肯定说你敢。

盛斌:不是。

骆新:你在干这个事儿,你在做这个事儿。

盛斌:骆老师,我不敢。

骆新:你不敢?

盛斌:我不敢,因为是这样,其实机器学习算法,它一定是能达到非常高的准确度的,但即便再高的准确度,它的准确率也不会是百分之百。那医生也是如此,就是我们确实存在一种情况,是医生也判错,机器也判错的情况,都是存在的,而且这个事情将永远存在下去。

贺志强:永远存在。

盛斌:对,所以这件事情,确实需要有一些机制来做。那我们看到的,比如说在新加坡我们看到,在去年年底的时候,新加坡做了一个工作,它实际上它做的一个事情,就是说它人判和机器判同时判,判完的结果,如果有差异,它会请另外一个所谓的senior的专业医生再去判一次,然后通过这种方式,能够使它判得更为精准。

贺志强:但是我还是有点不同的看法,因为刚才我在想一个问题,我们去医院检查身体,抽血检查,非常多的指标。

骆新:对,不都是机器来判定的吗?

贺志强:对,那个都是机器判定的。所以我觉得这个虽然时间,当然肯定跟立法有关,但是随着时间来讲,我觉得可能应该会有一个什么是机器应该做的事儿,什么是医生应该做的事儿。

褚君浩:如果说是通过严格的标准的认证,这台机器诊断某一类疾病,它已经是非常准确的了。

骆新:人可能还会出现偏差,但机器可能它的概率可能会比,它出现那样的风险的概率,可能要比人要低。

王浩冲:我觉得这要分个类,比如现在我们人工智能所做的很多的智能,叫边界智能。像AlphaGo,它是在围棋这样的一些边界条件下,非常明确的一些条件,它能做到精准的战胜了人,所以我也认为,如果一些病情,我们有一些标准的依据,或者一些像血检等等,有一些标准的这样的一个评判标准,然后通过技术,是可以把这一类做到精准,我也是很相信这个。而另一方面,如果我们要再去把更深入,借助医生主观,或者他的一些经验来丰富,我认为还要在神经网络,因为现在它就是一个暗箱,如果有一天我们把这个暗箱所理解了,或者它的一些深层的一些理论所理解,它可以把我们的一些经验的东西,甚至于会更深化,所以我一直是相信技术在发展的。

褚君浩:也许到最后还有一些必须要人来做的,机器不能,也会有这样的一些领域,所以这个是不能绝对的来。

骆新:什么样的工作一定得是人来做,机器坚决不能做?

张春蔚:实际上我觉得现在我们这个阶段,仍然是在一个早期的阶段,眼下还是说如何下完3000万局的棋局,完成AlphaGo的这样的一个大数据的这样一个积累的一个阶段,在这个积累之后,然后再往下走。你比如说我们最经常碰到的一个案例,就是老婆生孩子,保大还是保小?人可以做决定。机器能够说保大还是保小吗?这个人其实脑袋里面已经想了要大还是要小,但他嘴里说的那句话,永远是我们相信大夫。

贺志强:所以现在需要的是立法问题,如果机器说是,医生说不是,算谁漏诊?

骆新:这是一个问题。

贺志强:如果医生说是,机器说不是,算谁漏诊?

骆新:对。

贺志强:所以,这个是一个特别大的一个问题。第二个就是医疗影像的这个共享的问题。我们想,一个医生一辈子能看多少病人?但是如果我们这些高质量的糖的这个图片,给机器去训练,可能一个月,可能上亿的这个训练做完了。那我看过上亿个各种这个状态的这个糖网之后,那我的诊断的这个水准,那可能就全世界最超级的,所以这个数据怎么共享?这是我们这几年标准化的共享,这是我们这几年投影像医疗想得比较多的两个问题。



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